recoder: (Default)
recoder ([personal profile] recoder) wrote2012-07-20 01:05 pm

Долой Лингвистку

Долой лингвистику! Даже несмотря на то, что она - одна из немногих гуманитарных наук, имеющих хоть какое-то право называться наукой. Но всё равно долой её. И филологию впридачу. Это же всё профанация и сплошное огорчение.

Вот, учили нас несколько лет в школе русскому языку. Всякие там "жи/ши", "ча/ща" и прочие запятые с деепричастными оборотами. Про шесть падежей учили между прочим и по ним склонять тренировали. А тут вот на четвёртом десятке выясняется, что на самом-то деле что царь не настоящий в смысле что на самом деле падежей шестнадцать (!):

  1. Именительный
  2. Родительный
  3. Отделительный (Частичный)
  4. Ждательный
  5. Дательный
  6. Счетный I
  7. Счетный II
  8. Винительный
  9. Включительный (Превратительный)
  10. Творительный
  11. Предложный
  12. Местный
  13. Исходный
  14. Лишительный
  15. Звательный старый
  16. Звательный новый

И как мне дальше жить с этим знанием? В смысле - с ощущением что оказывается русского языка-то я и не знал. И наверное не знаю. И не узнаю толком. Пошёл почитать Википедию - и на первой же попавшейся статье "Синтетические языки" мозг перегрелся и вышел из строя.

А главное, не очень понятно зачем это изучать. Для бытового общения, похоже, достаточно знания неопределённого артикля "бля" и дюжины междометий. Современная литература движется примерно туда же. Журналистика идёт тем же курсом, в то время как её официальное подразделение успешно осваивает отечественный новояз. Кому вообще нужно языкознание, кроме разработчиков Яндекса?

Недавно сходил, написал виртуальный диктант. Хотелось проверить - не зря ли мне в аттестат ставили пятёрку по русскому и четыре по литературе. Выяснилось, что моя интуиция всё ещё помнит правописание, но ни фига не знает пунктуации. Однако повлияло ли это хоть как-нибудь на мои коммуникативные способности? Не думаю.

Короче, у меня есть деловое предложение для господ лингвистов. Даже можно сказать последний шанс реабилитироваться в моих глазах. Надо взять за основу нормальный английский язык. Почему именно английский - а по факту! Выпрямить его как следует, выбросив или исправив все нерегулярности и исключения. Свести количество правил до минимума. Может и лексикон немного причесать, оглядываясь на всякие Ложбаны и Токи-Поны. И сделать наконец один нормальный язык международного общения.

Вот если бы лингвисты занялись такой полезной прикладной деятельностью - было бы здорово. А иначе - долой!

[identity profile] ovgolovin.livejournal.com 2012-07-20 05:45 pm (UTC)(link)
Спасибо за ссылку и на диктант, и на новый сайт по русскому языку на StackOverflow, и на интересный ответ на этом сайте про 16 падежей!

[identity profile] http://users.livejournal.com/_winnie/ 2012-07-20 05:59 pm (UTC)(link)
Падежей бесконечно много, но большинство из них никогда не используются (особенно в литературной речи), и можно вводить классификацию "вот эти сто падежей это подвид одного общего".

В языке легко может образоваться падеж, означающий что-то типа "упоминание об упоминании важного члена социума без родителей в контексте менее уважаемого человека в официальной обстановке".

Языкознание - это как фотография множества мальденброта - невозможно сделать фотографию которую полностью описывает всего тонкости, но тем не менее даже фотография низкого разрешения весьма полезна что бы грубо представить его форму.
Edited 2012-07-20 17:59 (UTC)

[identity profile] zhengxi.livejournal.com 2012-07-20 06:03 pm (UTC)(link)
то, что "в порту" и "о порте" - это один и тот же падеж (по школьной классификации) - это, извините, пиздец.
(deleted comment)

[identity profile] zhengxi.livejournal.com 2012-07-20 08:18 pm (UTC)(link)
Да
Но среди школьных шести падежей местного нет.
Говорят, что это два случая предложного.
И когда школьники склоняют слово "порт", в пяти строчках пишут по одному варианту слова, а в шестой строчке пишут два.

[identity profile] zhengxi.livejournal.com 2012-07-20 06:07 pm (UTC)(link)
зачем это изучать.

Для донесения некоторой информации (от рекламы до научной статьи) до широкого круга людей.
Важно не то, как писать "ши" или "шы", важно, что получится в мозгу читателя.

Для бытового общения, похоже, достаточно знания неопределённого артикля "бля" и дюжины междометий.

Вот попробуй попутешествовать автостопом.
Есть 10 сек, чтобы донести до водителя мысть, что он должен тебя подвести. Бесплатно.
Дюжины междометий не хватит.
А результат даже от порядка слов зависит.

[identity profile] larubin.livejournal.com 2012-07-20 06:19 pm (UTC)(link)
"Есть в мире столько такого, чему детей в школе не учат" (с)

РР, поздравляю с переоткрытием для себя сей мудрости )

Я лично про все эти локативы узнал где-то в институте.

Смотри еще не разочаруйся в музыке, как я в свое время.

[identity profile] larubin.livejournal.com 2012-07-20 06:55 pm (UTC)(link)
Ну так выработай такой же подход к лингвистике, перестань париться и начни жить (с) %)

[identity profile] the-drmad.livejournal.com 2012-07-20 07:17 pm (UTC)(link)
Если выпрямить английский, получится эсперанто. :)

[identity profile] the-drmad.livejournal.com 2012-07-21 08:47 am (UTC)(link)
Ну, если английский реально почистить, то английского в нем останется мало. В нем же сплошные условности, начиная с произношения.

[identity profile] nicka-startcev.livejournal.com 2012-07-20 07:28 pm (UTC)(link)
естественные языки - они все какие-то порченые, все с кучей исключений и алогичостей.

а выработка новояза (по Оруэллу) или пиджин инглиша, или robobri (по Розову) - эт хорошая идея, да.

[identity profile] nicka-startcev.livejournal.com 2012-07-20 09:16 pm (UTC)(link)
какая нога важнее для ходьбы, левая или правая?

также и тут, язык сцеплен с мышлением и правка одного приводит к сдвигам в другом.

чуток утрируя, если взять любую фантастику полувековой-вековой давности, то там из всех щелей прёт Долг и Ответственность, Хождение Строем и прочая радостная бюрократия, а в современной всё крутится вокруг обмана ради профита и материальной выгоды, а также оптимизации свободного времени.

кстати, интересно, насколько этот бардак в головах врождён, а насколько привит воспитанием? у каких-нибудь гиков и аутистов, например, мозги заметно иначе работают и сбои там должны быть другими?

[identity profile] nicka-startcev.livejournal.com 2012-07-20 09:44 pm (UTC)(link)
я не очень спец по расстройствам (хоть и сам довольно далёк от среднего по популяции), но..
как только смотрю телевизор, или слушаю попсовые песни, у меня мозги узлом завязываются, примерно как от шизофазиков типа Хармса и Курёхина, но в другую сторону.

лично я думаю, что этот бардак можно аккуратно возглавить, куда-то бережно направить и поиметь с этого намного больший профит, чем сейчас имеют РПЦ, мусульмане, коммунисты и прочие секты типа дианетики.

>А вот аутисты - должны быть другими,

сам я плотник, но мне кажется, что для получения аутических симптомов достаточно просто понизить почти до нуля ценность межчеловеческого общения в том виде в котором его обычно понимают (обмен эмоциями и взаимопоглаживаниями). это не значит, что у аутистов всё именно так, но есть у меня мнение, что "аутизм" - это сборное название для очень разных симптомов, которые являются следствиями разных расстройств, у которых общее - только это частное и косвенное седствие.

кстати, что забавно, я не знаю даже названия для противоположного расстройства, когда менеджер пациент только тем и занимается, что социализацией.

[identity profile] olga-mukhortova.livejournal.com 2012-07-20 09:45 pm (UTC)(link)
ну, в школе же учат читать и правильно писать )) и все! :) зачем ребенку голову забивать лингвистикой?))) а остальные падежи мы учили в исторической грамматике русского языка))) всем остальным непреподам русского как иностранного и вообще русского знать такое - все равно, что понимать природу синхрофазотрона)))
еще занимательное чтиво - грамматика старославянского и древнерусского языков вкупе со всемирноизвестной статьей о билингвизме Древней Руси))) сильно рекомендую в качестве средства для взрыва мозга))


огромное спасибо за ссылку!)))))
Edited 2012-07-20 21:50 (UTC)

[identity profile] zubian.livejournal.com 2012-07-21 08:03 am (UTC)(link)
Но кстати да, обычно реальных падежей бывает больше чем задекларированных - причём думаю не потому, что лингвисты их не знают, а для упрощения обучения - редкие или неформальные формы отбрасываются. Если так пойти, ни в одном учебнике не описывают изменение смысла от перестановки слов - к примеру в армянском языке порядок слов тоже произвольный, но изменение смысла предложения происходит несколько иначе чем в русском (хотя в основном совпадает - всё ж индоевропейская основа) - но опять таки, нигде это никак не описано, типа, нафига людям голову морочить.
Edited 2012-07-21 08:05 (UTC)

[identity profile] resiner.livejournal.com 2012-07-22 05:58 pm (UTC)(link)
Какой ужос.. падежи плодятся. Хорошо, что уже отмучался по русскому в школе. Я вообщем за то, что как говорится, так и пишется)) шутка