Опять про справедливость

[recoder]

Прочёл на днях у замечательной блоггерши gutta_honey вот такой любопытный фрагмент:

Ну вот скажите, если так делить деньги, что лично кому-то не хватает на нормальное медицинское обслуживание пару сотен, а другому пара миллионов на очередную нетленку, это справедливо по сути? Вот я у вас возьму последние 3 рубля, потому что у меня творческий зуд и мне надо немедленно самовыразиться, иначе меня разорвет напор внутренней гениальности. Справедливо? Мой мозг подсказывает, что нет. А мозг тех некоторых людей, считает, что справедливо.
Ну вот откуда берется то, что люди принимают что-то за справедливое решение, а что-то за несправедливое. Оказалось, что чувство справедливости лежит у нас в самых древних образованиях мозга в миндалине. Как только вам предлагают что-то поделить по-братски, или не по-братски, миндалина активируется. При этом, на небратское разделение человек получает заряд осуществляющий агрессивное поведение (которое человек реализует в меру своей испорченности и воспитания). Мужчины на несправедливость реагировали резче, чем женщины. И что интересно, если миндалину несколько «притушить» транквилизатором, то человек такой легко соглашается на несправедливый дележ. Миндалина так же может быть малоактивной при некоторых формах депрессий, в т.ч. и при апатической. Так, что… тут и объяснение и некоторый намек юристам, что финансовые сделки в определенных состояниях и под действием некоторых лекарств можно ставить под вопрос.

Очень любопытный результат, особенно для нас, махровых материалистов. Всё получается такое относительное, и разница оказывается только в концентрации химикатов в субстанции наполняющей черепную коробку. Более того - некоторые индивидуумы вообще не могут пользоваться ею для совершения логических выводов. Как говорили юмористы: "Скупой платит дважды, а лох - постоянно".

И кстати, напомню что справедливость у женщин - штука и вовсе хитрая и избирательная. Впрочем, и других бытовых ситуациях обычно "справедливость" означает "пусть все всё сделают по-моему". Увы.

Только вот совершенно непонятно, чего же делать с этими людьми, по-другому устроенными. Вот опять же похоже что и политическая ориентация - тоже штука с генетическими корнями. Смотришь на такого активиста, думаешь - "вот же ведь пидарас какой", а у него просто химия в голове такая. И что с ним делать? Им-то понятно что с нами делать - гнобить и сажать в лагеря, но они же как бы в этом не виноваты, раз так гены сложились. И наши либеральные гены нашёптывают что с ними надо по-человечески, раз они человеки. В общем, не складывается картина...

» buzz

Comments

[furman76.blogspot.com (from livejournal.com)]

Для тех, кому химия в мозгу не позволяет жить по правилам, установленным для общества, существуют методы изоляции от общества - предусмотренные теми же правилами. По-моему, все прекрасно складывается.

[tgloom.livejournal.com]

Миндалины - это скопление лимфоидной ткани, расположенное в носоглотке и ротовой полости. В связи с воспалением, нёбные миндалины мне удалили, так что теперь понятно почему у мне такое отношение к справедливости. Активироваться нечему... Не знал только одного, что миндалины это древние образования мозга, при условии что мозг у меня чутка расположен выше, и он у меня не такой уж и древний, то, в общем, у меня тоже че-то не складывается картина...

[recoder]

Для тех, у кого миндалины удалены, уточняю на латыни: corpus amygdaloideum, она же - амигдала.

[tgloom.livejournal.com]

Фырк! Толку-то с твоего уточнения. Там ни слова про справедливость. Ты бы лучше вместо этой ссылки привел бы ссылку на научную статью с подтверждением, что справедливость лежит именно в этих корпус амигдалоидум. А то, очередной опус из цикла "британские ученые установили". Впрочем, это всего лишь вопрос веры. Если ты этим словам веришь, то мы с тобой рискуем сорваться в бессмысленный спор о том, чья вера круче, ибо я, в тот факт, что химия определяет наше сознание не верю ни на грош.

[recoder]

Толку с уточнения - просто хотелось успокоить френда, что у него всё ещё есть нужные миндалины.

Ну а вообще насильно спорить с человеком - толку конечно никакого (не говоря уже про троллей). И вообще, слово изречёное - есть ложь. Если заранее не договориться о каком-то общем базисе, то и смысла начинать дискуссию нет, ибо получится действительно бессмысленный holy war. Лучше просто разойтись при своих мнениях.

[tgloom.livejournal.com]

Пасибо! Ты настоящий друг! =)

Собсна я много раз натыкался на рефераты серьезных научных статьей, в которых рассматривались различные области мозга, типа, что за что отвечает. Ну интересно же! И в некоторых из них были отсылки, что все эта тема не работает, в случае атрофии какого-то участка мозга из-за ряда болезней, поражающих мозг, или физиологических травм - приведшим к сдвигу или уничтожению части головного мозга. Приводились в пример новорожденные, у которых были неправильные роды - их щипцами доставали за голову, да так что сплюснули череп, поскольку у новорожденного кости черепа гуляют свободно, у такого бедолаги мозг вынужден приобрести странную форму. Кароче, в общем случае область отвечающая за что-то лежит тут, а если у кого-то эту область удалили, то хрен его знает где она теперь лежит. Сказать, что нет области - значит нет того, за что она отвечает - невозможно.
А потом я как-то обнаружил интересную статью посвященную психологии чувств - помимо всего прочего там автор приводит гипотезу, что умение взаимодействовать между людьми на уровне чувств, приведет к качественно другому уровню общения между людьми. И в качестве примера, ссылается на взаимодействие нейронов в мозгу, у которых есть умение передавать информацию или возбуждаться не по цепочке друг от друга, а почти одномоментно и напрямую от одного к другому, даже если эти два находятся не рядом. Мне эта гипотеза понравилась. Если это так, то получается, что области в мозгу, которые за что-то отвечают, действительно могут лежать там, где им самим удобно.

В общем, написал, перечитал и думается мне это снова вопрос веры... =)

[recoder]

Ну в общем-то да, современная биология потихоньку переходит на вероятностное описание всяких сложных процессов. Так что говорить что у всех всегда мозг работает по строго определённой карте - это предумышленное упрощение ситуации.

И тем не менее, статистически такие утверждения делать можно. Ну например, о том что определённых черты характера определяются на генетическом уровне.

[tgloom.livejournal.com]

ага, соглашусь... Хотя для меня понятие генетики - это снова вопрос веры.
Если бабушки-дедушки с ожирением, родители с ожирением, то и дитя тоже с ожирением, но это не потому что у дитя есть генетическая предрасположенность к ожирению, а потому что дитя воспитывается родителями, родители воспитывались своими бабушками-дедушками. И благодаря этому воспитанию дитя кушает то же, что и родители, тогда же и также, как и родители... И к спорту имеет такое же отношение, как и его родители, страдающие ожирением. И если родители жуют постоянно с утра до вечера, и спортом не занимаются, то с чего у их ребенка будет диета с трехразовым питанием и занятия спортом? Отмазка в генетической предрасположенности тут нужна чтобы успокоить человека, типа, не волнуйся, тебе не надо диету, не надо спортом заниматься, ничего не изменишь, генетика у тебя такая...
Впрочем, мы походу в беседе весьма капитально ушли от темы поста! =)

[recoder]

Ну да, у нас, социальных животных, хрен поймёшь где генетика, где воспитание. И хрен поставишь хороший эксперимент - сразу защитники прав набегут. Вот и кипят споры на тему "nature-vs-nurture", не прекращаясь последние лет сто...

Тут ещё недавно Эльдар Великий занятную заметку про генетику написал. Тоже интересная точка зрения.

[tgloom.livejournal.com]

прочел, прикольно! )))

[c0mp1ex.livejournal.com]

> но они же как бы в этом не виноваты, раз так гены сложились

А собственно, почему не виноваты? Можно считать, что виноваты.
Это упрощает ответ на вопрос, что с ними делать :-)

[recoder]

Ну как-то это не либеральненько...