recoder: (Default)
[personal profile] recoder

Начал тут читать удивительно интересную и весьма печальную книгу "You are not so smart" и прямо в предисловии наткнулся на задачку широко известную в узких кругах как "Wason selection task", которую, как утверждает автор, правильно решают порядка 10% испытуемых. Итак, не читая ответа, погружайтесь в задачу:

Перед вами на столе лежат четыре карты, каждая из которых имеет число с одной стороны и цветную рубашку с другой. Карты лежат в следующем порядке: 3, 8, красная, коричневая. Сколько и каких карт надо перевернуть, чтобы проверить истинность следующего утверждения: "если на карте изображено чётное число, то рубашка у карты красная?"

Повторюсь - перевернуть надо минимальное необходимое количество карт. Я думал несколько минут, но к сожалению, не взял листок бумаги с карандашиком и в результате таки-ошибся. Любопытно, что та же задача сформулированная по-другому решается почти всеми:

Перед вами на столе лежат четыре карты, каждая из которых имеет возраст с одной стороны и название напитка с другой. Карты лежат в следующем порядке: 23, пиво, кола, 17. Сколько и каких карт надо перевернуть, чтобы проверить истинность следующего утверждения: "алкогольные напитки могут указываться только для достигших 21 года"?

Вообще, потрясающая книга, открывающая глаза на то что происходит вокруг и выводящая общий мизантропический настрой на качественно новый уровень. Настоятельно рекомендую к прочтению. Для начала - хотя бы с официального блога или его переводной версии.

Part2: правильный ответ - см. Википедию.

riddles

Date: 2012-03-06 01:48 pm (UTC)
From: [identity profile] tonsky.livejournal.com
Можете пояснить, что вы понимаете под необходимым и достаточным условием в задаче «проверить истинность утверждения»?

Date: 2012-03-06 02:33 pm (UTC)
From: [personal profile] alll
Необходимость или достаточность являются частью проверяемого утверждения, внезапно.

"если на карте изображено чётное число, то рубашка у карты красная?" равнозначно "чтобы рубашка была красная, достаточно, чтобы на карте было чётное число"

"алкогольные напитки могут указываться только для достигших 21 года" равнозначно "чтобы на рубашке был алкогольный напиток, необходимо, чтобы на карте было число большее или равное 21"

Кстати, нестандартность обозначения необходимости и достаточности уже порвало шаблон оратору этажом ниже. :)

Date: 2012-03-06 02:47 pm (UTC)
From: [identity profile] tonsky.livejournal.com
Ну, если утверждение перевернуть, тогда конечно.

А так в обоих случаях импликация в одну сторону:

чётное → красная
алкогольный → достиг 21

Date: 2012-03-06 02:54 pm (UTC)
From: [identity profile] sassa-nf.livejournal.com
почему "перевернуть"? обычная житейская интерпретация слова "если".

Date: 2012-03-06 04:10 pm (UTC)
From: [identity profile] tonsky.livejournal.com
[livejournal.com profile] alll утверждал, что в одном случае речь идет о необходимом условии, а в другом о достаточном. При этом он изменил порядок следования утверждений в первом. Если его не менять, в обоих случаях речь идет о необходимом:

чтобы на карте было четное число, необходимо, чтобы рубашка была красная.
чтобы на рубашке был алкогольный напиток, необходимо, чтобы на карте было число большее или равное 21

Date: 2012-03-06 04:46 pm (UTC)
From: [identity profile] sassa-nf.livejournal.com
я тоже с детства разговариваю на этом языке и нахожу доводы alll убедительными. в частности, наличие слова "только" меняет количество возможных способов отображения очень похожей формулировки в логическую формулу.

Date: 2012-03-06 02:56 pm (UTC)
From: [personal profile] alll
Нет. Буквосочетание "только" изгаживает всю малину.

Date: 2012-03-06 04:07 pm (UTC)
From: [identity profile] tonsky.livejournal.com
Нет — что нет? Вы не согласны, что импликация в эту сторону? Так ведь у вас она в ту же самую.

Date: 2012-03-06 04:44 pm (UTC)
From: [personal profile] alll
Я понятия не имею, какую импликацию вы мне сейчас имплицитно имплицируете и какие у неё стороны. Зато я знаю, что буквосочетание "только" во второй задаче означает, что нет карт со спиртным и возрастом меньше 21 одновременно. А его отстутствие в первой задаче - что могут быть карты с нечётными числами и красной рубашкой.

PS. Вы меня крайне обяжете, если дадите мне возможность прекратить пережёвывать толковый словарь. Ну, по крайней мере в этом треде. :)

Date: 2012-03-06 05:07 pm (UTC)
From: [identity profile] tonsky.livejournal.com
Первая формулировка: Если выполняется A, то выполняется B
Вторая формулировка: С выполняется только если D

Эти формулировки в точности эквивалентны. В обоих случаях правая часть является необходимым условием для выполнения левой, а левая — достаточным для выполнения правой.

Поэтому с утверждением, что «задачи разные», я не согласен. Они одинаковые, но сформулированы разным языков.

Date: 2012-03-06 05:29 pm (UTC)
From: [identity profile] sassa-nf.livejournal.com
"Эти формулировки в точности эквивалентны."

тогда зачем люди уточняют в речи "только если D"? Именно потому, что в первом случае B не является необходимым условием, а интерпретируется как "одно (известное) из необходимых" условий, хотя и нельзя так хорошо объяснить, как это - одно из необходимых, т.к. не обязательно выполнение всех, а хотя бы одного из необходимых.

Date: 2012-03-06 04:01 pm (UTC)
From: [identity profile] sassa-nf.livejournal.com
фигли язык в формулу подставлять :)

"если число чётное, карта красная" != "карта красная, если число чётное"

December 2024

S M T W T F S
1234567
891011121314
15161718192021
22232425 262728
293031    

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 26th, 2026 07:42 am
Powered by Dreamwidth Studios