Дятлы Фондового Рынка
Nov. 11th, 2010 12:13 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
recoderЕсть такая шутливая поговорка, что если бы строители так же строили дома как программисты пишут программы, то первый же залетевший дятел разрушил бы всю цивилизацию. Однако, в каждой шутке есть для правды и я боюсь, что такой сценарий вполне возможен - на рынке ценных бумаг. Вот только виноваты в этом будут не совсем программисты, а скорее - и совсем не программисты.
Началось всё тогда, когда финансовые аналитики и прочие вуду-мастера пришли к программистам с математиками и заказали им написание автоматических торговых систем (они же торговые роботы), а потом продавили рыночных регуляторов выпустить этих роботов на живые торги. И в тот момент, когда на рынке появились роботы и начались разнообразные чудеса, поскольку ответственности у роботов - никакой по определению.
Одно из первых чудес случилось пару лет назад, когда ни с того ни с сего акции United Airlines внезапно потеряли 75% своей стоимости. После разбирательства выяснилось, что виной всему стали роботы, причём не только торговые. Сначала напортачили роботы издательства Chicago Tribune, которые как-то не пометили датой архивную новость 2002 года о банкротстве United Airlines. Потом эту новость вытянули новостные роботы Google, и не увидев даты, назвали новость свежей. Затем эту новость подхватили роботы Bloomberg, которые отреагировали на эту новость и тотчас же выдали соответствующие рекомендации (продава-а-а-ать!) своим подписчикам. Уверенные в новостях финансового гиганта трейдеры оперативно начали сливать акции на рынок, чем и обвалили курс акций. И в принципе, никто не остался в виноватых.
Затем кибернетические метастазы распростанились дальше в виде HTF - высокоскоростного трейдинга. (Что по сути является легализованным кибер-мошенничеством, чего бы там не говорили эксперты.) Когда появилась замечательная возможность делать деньги практически из воздуха [и высокоскоростного доступа к биржевым сетям], чудеса стали просто неизбежны. И вот 6 мая 2010 года случилось чудо глобального масштаба - основной индекс Доу Джонса за день ухнул вниз почти на 1000 пунктов (что было самым большим скачком за всю его историю) после чего быстро пополз восстанавливаться. Естественно, ошалевшие от такого счастья торговые роботы подлили сюда масла, а то и напалма. Потом конечно поразбирались, нашли виноватого трейдера, спутавшего миллионы с миллиардами, кое-какие сделки отменили, но насколько я знаю, по большому никто опять не остался в виноватых.
А на днях ![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif){kind=small}
p_govorun рассказал и вовсе замечательную историю. Пара норвежских трейдеров унюхали как именно роботы торгуют на рынке и научились дурить этих роботов, заставляя их совершать невыгодные для себя сделки. Чуваки успели заработать по сотне тысяч крон, пока их не прищучили регуляторы. Парням светят тюремные сроки с конфискацией заработанного. Удивительная история, на этот раз виноватые нашлись, но - по эту сторону рынка!
Похоже, что эти люди действительно уверены, что деньги принадлежат им, а мы в них только играемся...
Part2: Оказывается никакого глюка в компьютерных системах и не было! Всё работало как запрограммировано. Так что не надо нам рассказывать про "улучшение ликвидности" и "повышение эффективности"...
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2010-11-11 09:19 am (UTC)no subject
Date: 2010-11-11 09:29 am (UTC)no subject
Date: 2010-11-11 10:33 am (UTC)А может быть и сейчас какие-нибудь роботы пытаются манипулировать, кто знает, что у них в коде.
no subject
Date: 2010-11-11 10:39 am (UTC)no subject
Date: 2010-11-11 11:03 am (UTC)no subject
Date: 2010-11-11 12:35 pm (UTC)no subject
Date: 2010-11-11 01:53 pm (UTC)Теперь про роботов. Роботы торгуют не сами по себе, а от имени трейдеров и реализуют трейдерские стратегии. Нельзя запретить торговать роботам, потому что нет описания робота. SOR - робот? а автослайсер робот? Если тебе не нравится волатильность, повышай ответственность банков за сделки. Например, сделка не может быть отменена ни при каких обстоятельствах. Кстати, с новыми правилами сильно потерять в стоимость никто не может - при падении более чем на 10% включается холт и SS продавать нельзя.
no subject
Date: 2010-11-11 04:11 pm (UTC)no subject
Date: 2010-11-11 04:15 pm (UTC)Пользу рынку - да, для рынка они выглядят как паразиты. Хотя может быть, за исключением таких обвалов, рынку в целом (не отдельным торговцам) они несут пользу за счет оперативного удовлетворения нужд рынка, и поэтому, тоже симбиоты. Или нет?
no subject
Date: 2010-11-11 04:36 pm (UTC)no subject
Date: 2010-11-12 04:11 am (UTC)no subject
Date: 2010-11-12 07:00 pm (UTC)ну воспринимай их как санитаров леса, они устраняют арбитраж
не все ли равно кто это делает роботы или люди?
появление HFT было неотвратимо, запретить HFT вряд ли возможно (равно как и дать внятное определение)
мне кажется лучше было бы делать акцент на риски от использования автоматов как таковых
и предлагать пути минимизации этих рисков
recoder, ура, ура, ура!
Date: 2010-11-17 12:09 am (UTC)no subject
Date: 2010-11-17 11:23 am (UTC)Да, критерий выглядит неплохо: влияет ли некто на биржу активно, или пассивно использует колебания цены. Но увы, он не годится: роботы тоже влияют на цену. А в данном случае, судя по газетной заметке, осуждённые трейдеры действовали как раз "хитростью", а "силовое" изменение цены на бирже осуществлялось как раз обманутым роботом.
Вы пишете о заявленных целях людей. У роботов же заявленных целей вовсе нет. Роботам проще: их право не свидетельствовать против себя поддержано самой их природой. При этом может быть даже так, что программист не предусматривал манипулирования, но робот самообучился.
no subject
Date: 2010-11-17 11:28 am (UTC)Ругаться мошенничеством, конечно, без толку. Но задуматься здесь стоит.
Re: recoder, ура, ура, ура!
Date: 2010-11-17 01:02 pm (UTC)no subject
Date: 2010-11-17 01:03 pm (UTC)Re: recoder, ура, ура, ура!
Date: 2010-11-17 04:43 pm (UTC)no subject
Date: 2010-11-17 09:20 pm (UTC)no subject
Date: 2010-11-17 09:42 pm (UTC)Примерно так: пусть лох A продаёт акции чуть дешевле, а лох B покупает чуть дороже. Приходит робот R, покупает акции у A и продаёт их B. При обычном арбитраже дело кончилось бы тем, что A поднял бы цену, B снизил бы её, цена бы сравнялась и R ушёл бы со своим доходом. А тут R оказывается настолько скоростным, что успевает перепродать уйму акций. Когда до A наконец дойдёт, что происходит, он резко поднимет цену. Точно также B резко опустит цену. Разрыв сменит знак, и (если робот хорошо сработал) увеличится. После этого робот может начинать "арбитрировать" в обратную сторону.
no subject
Date: 2010-11-18 07:28 pm (UTC)no subject
Date: 2010-11-18 07:30 pm (UTC)no subject
Date: 2010-11-18 11:20 pm (UTC)no subject
Date: 2010-11-19 09:44 am (UTC)no subject
Date: 2010-11-19 09:47 am (UTC)no subject
Date: 2010-11-19 09:52 am (UTC)Появление HFT технически неотвратимо, но это не значит что с этим не надо бороться. К примеру, средствами налогообложения (как я писал выше).
no subject
Date: 2010-11-19 09:54 am (UTC)no subject
Date: 2010-11-19 11:28 am (UTC)no subject
Date: 2010-11-19 09:11 pm (UTC)no subject
Date: 2010-11-19 10:25 pm (UTC)понятно следующее: есть A, B, R и торговая система TS (некий биржевой black box, через который ведутся торги);
A и B уже создали абитраж; R проводит операции на столько быстро что A не успевает скорректировать цену
и создается перекос цены в другую сторону (причем больший первоначального).
смущает следующее:
- А реально лох т.к. объем продаж у него никак не коррелирует с ценой
- все операции производятся через TS, которая должна корректировать цену на акции, тем самым создавая обратную связь для А. но почему-то TS успевает продать огромный объем акций, но не успевает перерасчитать цену
- сомневаюсь что это "живой" пример. знаете ли вы название/пример такой стратегии? это не event и не statistic arbitrage, на latency arbitrage тоже не похоже...
no subject
Date: 2010-11-19 10:56 pm (UTC)существует множество HFT стратегий, та о которой говорит greshnik кажется называется market making
и я с ним согласен что с этим надо бороться и видимо через ужесточение ответственности за размещение левых call/put
налоги это что-то туманное - кто, с кого и в каком объеме? и как это поможет пострадавшему от действий робота игроку?
по-моему лучше усилить ответственность банка перед биржей
no subject
Date: 2010-11-19 10:57 pm (UTC)A и правда реально лох, он мог бы понять ситуацию. Но и R тоже тупой. Они оба могли бы быть хитрее, но преимущество скорости всё равно работало бы на R.
no subject
Date: 2010-12-23 11:28 am (UTC)no subject
Date: 2010-12-23 11:31 am (UTC)