Эпикурейский атеизм
Oct. 11th, 2008 10:04 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
recoderВ очередной раз убеждаюсь, что древних философов-мудрецов не зря звали мудрецами. На этот раз меня поразил древний грек Эпикур. Мало того, что его философия наслаждения жизнью оказалсь мне ближе чем обычный гедонизм. Оказывается, он две тыщи с фигом лет назад очень хорошо сформулировал моё отношение к Богу/Богам:
Возможно, Бог(и) существуют, однако не в виде вездесущего, всемогущего и заботливо-добродушного духа. Доказательство строится на том, что мы наблюдаем и встречаем зло в этой жизни. Таким образом, если Бог не видит этого зла - он не вездесущ. Если видит это зло и не может его извести - он не всемогущ. Если видит и может, но не хочет - он не добродушен. Так что даже если Он и существует - ему всё равно, что происходит на этом свете.
По-моему, в точку.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2008-10-11 06:24 am (UTC)всемогущество тоже оценено им неправильно. никто не обещал изводить зло мгновенно. но зло будет обязательно караться, за зло непременно воздастся. но не обязательно прямо здесь и прямо сейчас
и т.д.. эпикурейские рассуждения чересчур максималистичны. он, наверное, фанатик
no subject
Date: 2008-10-11 01:02 pm (UTC)no subject
Date: 2008-10-12 04:48 am (UTC)no subject
Date: 2008-10-12 06:20 am (UTC)А если серьезно - эта непонимаемая (раз мы даже понятие ввести не можем) 333-мерная сущность должна ведь давать какие-то наблюдаемые эффекты в нашем 1-мерном мире? Так давайте тогда выделим эти эффекты в сторонку, и решим, что мы относим к проявлению божественного. Не так уж много останется - не в квантовомеханические же случайности его засовывать, в самом деле :-)
...хотя против утверждения "бог прячется в случайностях КМ" мне возразить нечего - он действительно там может прятаться...
no subject
Date: 2008-10-12 06:26 am (UTC)no subject
Date: 2008-10-12 06:30 am (UTC)no subject
Date: 2008-10-11 08:05 am (UTC)no subject
Date: 2008-10-11 01:11 pm (UTC)no subject
Date: 2008-10-11 05:45 pm (UTC)Грубо говоря - Бог ведёт себя в соответствии со своими собственными ценностями, никак не связанными с нашими. Да даже христиане любят говорить "God works in mysterious ways".
И вообще обычно божественным вмешательством люди считают, когда на рулетке выпадает именно тот цвет, на который мы делали ставку....
no subject
Date: 2008-10-11 08:24 am (UTC)no subject
Date: 2008-10-11 08:24 am (UTC)no subject
Date: 2008-10-12 06:56 am (UTC)no subject
Date: 2008-10-14 08:07 am (UTC)no subject
Date: 2008-10-11 10:08 am (UTC)no subject
Date: 2008-10-11 06:14 pm (UTC)no subject
Date: 2008-10-13 06:07 am (UTC)no subject
Date: 2008-10-14 08:06 am (UTC)То бишь приписываемую ему функцию творца справедливости он не несёт!
no subject
Date: 2008-10-15 06:26 am (UTC)- всемогущество проверить нельзя, поскольку могу делать, а могу не делать,
- добродушие не означает добро, (добродушие, на мой взгляд, вещь эфемерная и не всегда хорошая),
- справедливость не вытекает из всемогущества и добродушия, требует временного лага (за какое время подводить баланс), кроме того, в религии не говорится, что Бог - справедлив, наоборот есть куча притч, где делаются несправедливости, но для блага
no subject
Date: 2008-10-11 12:58 pm (UTC)А вообще, проблема в неопределенности самого понятия "бог". Боги в каждой религии свои, "характеристики" у них различаются, потому и разбираться надо индивидуально с каждым. Но вездесущего, всемогущего и "всеблагого" - да, как-то из наблюдений за миром не видно :-)
no subject
Date: 2008-10-11 05:52 pm (UTC)Но по большей части божественная концепция не изменилась со времён Эпикура. Бог - это некий Абсолют, принимавший участие в создании всего сущего и призваный вносить справедливость в наше бытие. У Канта вон даже как-то получалось выводить божественное существование из наличия общественных норм и порядков. А вот посмотришь по сторонам - и кроме самой обычной теории вероятностей не видишь!
no subject
Date: 2008-10-11 06:08 pm (UTC)Тут и удовольствие от внезапного обнаружения великих единомышленников. И расстройство от того, что твои изыскания были запечатлены на бумаге уже много столетий назад...
no subject
Date: 2008-10-14 07:53 am (UTC)А, кстати, по статистике известным философам по скольку лет было?
no subject
Date: 2008-10-14 07:50 am (UTC)Может это для тебя зло, а для него все ок?! :-)
Помнишь рассуждение света о тьме?
PS.
Я не выступаю за что-то конкретное, просто контрари...
no subject
Date: 2008-10-14 08:04 am (UTC)Собственно — я и хотел сказать о том же самом. Что влияния добрых Богов мы в природе не наблюдаем.
no subject
Date: 2008-10-14 08:13 am (UTC)- это как?
no subject
Date: 2008-10-14 08:32 am (UTC)no subject
Date: 2008-10-14 11:08 am (UTC)no subject
Date: 2008-10-14 01:10 pm (UTC)